Posted on 2022/01/25
音楽雑誌「Jazz Life別冊 ピアノプレイブック No.10」（年4回発行／1990年10月31発行）に掲載された久石譲インタビューです。映画『タスマニア物語』のタイミングですが、これまでの経歴を掘り下げていくような内容になっています。
JOE HISAISHI INTERVIEW
『タスマニア物語』では、正統派の映画音楽をやりたかったんです。
久石譲
『タスマニア物語』を始め『風の谷のナウシカ』『魔女の宅急便』などの映画や、NHKテレビ『人体』の音楽を作曲した久石譲さん。いつも、とっても美しい音世界を感じさせてくれますが、実は学生時代から現代音楽を研究し、ミニマル・ミュージックをポップスの世界に導入した先駆者でもあるのです。そこで、久石さんの創作活動の一端を覗かせていただきました。その音楽のように、親しみやすくてピリッと辛口のスパイスが利いたインタヴューです。
特にアニメだからという意識はないんです
ー『風の谷のナウシカ』を始め、アニメの音楽をお書きになってらっしゃいますが、映像と結んだ音楽を始められたキッカケというのは？
久石：
やはり、小さい時から映画が好きだったということはありますね。非常に映画に親しい環境だった……たくさん見たということで。
ー印象に残っている映画というのは？
久石：
もう、すごい量を見ていますので特にこれと限定できないですよ。多すぎて…。高校とか大学の時に一番見ていましたので、その頃のというと、（フェデリコ）フェリーニとか（ミケランジェロ）アントニオーニとか、あの一連のヤツですね。『サテリコン』『王女メディア』、あのへんのは印象に残っていますね。
ー特にアニメについては？
久石：
う～ん、実はね、特にアニメというものを意識したことはないんですよ。僕にとっては、映像の延長というか…。
ー久石さんの創作活動の一部という位置づけで？
久石：
まったくそうです。たとえば、宮崎駿さん（『風の谷のナウシカ』などの監督）は、特にアニメの人とは思っていないんです。日本の有数な映画監督のひとりと捉えているんです。彼にとっての手段がアニメかもしれませんけど、僕にとっては実写のものと同じようにしかやっていない。当然アニメの方が現実の動きと違うから、その分だけ音楽が少し多めにしゃべる、ということはあっても、アニメだから…ということは思っていないですね。
学生時代は過激なことばかりやって
ー大学は国立音楽大学の作曲科ですよね？
久石：
ええ。
ーやはり小さい頃から音楽を？
久石：
4歳からヴァイオリンをやっていました。よく言われるんですけど、一番幸せなのは一回も他の職業を考えたことがない、ということ。
ーそんなに早く、音楽の道に進もうと思ったんですか？
久石：
4歳の時に音楽家になるって決めて、そのまんま来ていますから…。全然悩んだことがない（笑）。
ー学生時代はどんな音楽を聴いていましたか？
久石：
高校時代くらいからは現代音楽。ジョン・ケージとかシュトック・ハウゼンなど、そういうのばかり聴いていました。そのまま、超アヴァンギャルドの方に走って行ってしまいましたから…。ナウシカとはずいぶん違いますけどね（笑）。
ーアヴァンギャルドというと？
久石：
僕が学生時代やっていたのは、舞台に出て椅子をバーンと放り投げて帰って来るとか、ピアノの中にシンバルとか入れて、弾いてもまともな音にならないとか、過激なことばかりやっていました。
ー久石さんの作品には、ミニマル・ミュージックの手法などを取り入れられたものも多いですが、ミニマルはいつ頃から？
久石：
大学2年くらいかな？ ある時に、テリー・ライリーの「ア・レインボウ・イン・カーヴド・エアー」というのに出会って、3日くらい寝込むくらいにショックだったんです。それまで、僕らはオーケストラのスコアをね、60段80段1個1個書いて緻密に作ってた時に、あの単純な「ア・レインボー～」を聴いて…。一瞬ロックかな？って思ったんだけど、後で最先端のアメリカの現代音楽だということがわかった瞬間に、雷に打たれたようなショックを受けたんです。
自分はジャンルに拘ることはない
ー今まで緻密なスコアを書いていたのが、ミニマルに変わるというと、かなりのご苦労が？
久石：
大変でした。4年くらいかかりましたね。ミニマルをやるためには、譜面を緻密に書いて”これが僕の作曲です”というんじゃ意味がないんですよ。環境から全部作って行かなければならない。それで、バンドを組んだりとか、みんなで練習して…。同じパターン延々とやるわけですから、1曲40分くらいかかる。ひとつのコンサート3曲で終わったり（笑）。そういう活動をしばらく続けていたら、僕は現代音楽の方から登って行ったんだけど、ロックの方から登って来て同じフィールドでやっている人もいっぱいいる、ということに気がついたんです。そのひとりが、マイク・オールドフィールド、あの「エクソシスト」の。それから、クラフトワークだとか、タンジェリン・ドリームだとかね。彼等もミニマル・ミュージックとテクノ…、エレクトロニクスをドッキングさせた音楽ですよね。その中でも一番ショックだったのがブライアン・イーノだったんです。
ー現代音楽とロックの両方からアプローチがあって…。
久石：
そう、それでその境がなくなっちゃったんです。僕は、その時ムクワジュというパーカッション・グループを作ったんです。高田みどりとか、日本の若手の打楽器奏者の主だった人を集めてね。そのバンドでコロムビアから『MKWAJU』というレコードを出したんです。アフリカの素材をそのまま使ってパターンを作ったものなんですけど、日本初のミニマル・ミュージックのアルバムなんですよ。ところが、それがフュージョンのジャンルで売れちゃったんです（笑）。
ーフュージョンのジャンルで!?
久石：
そう（笑）。その段階で僕が思ったことは、これ以上クラシック（の世界）っでやっていても意味がない、ということ。何故なら、リズムが違う。硬いんですね。そうした時にブライアン・イーノなどを聴いて、自分はジャンルに拘ることはないと思いました。それで、クラシックの活動をいっさいやめて、ポップスというフィールドに出て行ったんです。それまでもテレビ（の音楽）とかもやっていましたけど、基本的には現代音楽の作曲家がメインでしたから。
ーポップスの世界に出て来ていかがでしたか？
久石：
むしろ、ポップスというフィールドの方がアヴァンギャルドがいっぱいできましたね。最初に『インフォメーション』というアルバムを作ったんです。これは糸井重里さんの「おいしい生活」とドッキングして、”おいしい生活にはおいしい音楽を”というキャッチフレーズで、知的ポップスという形で出したんです。それをやった後が「ナウシカ」などの作品ですね。
僕のベースにはアヴァンギャルドが
ーミニマル・ミュージックは、ある意味ではリズムのおもしろさみたいなものもあると思うのですが？
久石：
そうですね。リズムにはすごく興味がありますね。ある時期はリズムしかなかった、みたいな…。僕はアフリカの音楽がすごく好きで研究して、結局ミニマルの人ってアフリカの音楽を研究しているんですよ。イーノも行ったし、スティーヴ・ライヒもそうですね。アフリカといってもガーナ。ガーナの音楽が一番複雑なんですよ。リズム構造が。
ーポリ・リズムみたいな？
久石：
ものすごいですよ。2／4と3／8、16／8とかいうリズムが同時進行…。
ーどっか一カ所で合って、あとはズレていくような？
久石：
そうそう。そういう音楽にのめりこんでいまして、その時は『アルファベット・シティ』というアルバムを出しました。これはすごかった。大アヴァンギャルド。メロディなしのリズムの洪水なんです。ニューヨークでトラックダウンしたんですけど、A&Mとセルロイド・レーベルの2社から契約したいと言ってきましたね。
ー久石さんのベースには、アヴァンギャルドの世界があるんですね？
久石：
ええ。おもしろい話がありまして、そのアルバム作っている時に、某レコード会社のアイドルをプロデュースすることになって、『アルファベット・シティ』を聴かせたんです。そうしたら、その仕事がなくなっちゃった（笑）。うちの〇〇が壊されるって（笑）。そのくらいアヴァンギャルドだったんです。
ーこれは、オフレコにしておきましょうね（笑）。
久石：
ハッハッハッ（笑）。もう時効ですよ（笑）。
もう1回やろうと思ってもできないですね
ーリズムという面では、たとえばナウシカの音楽にしてもかなり凝っているという印象を受けるのですが、映像とのドッキングという自由度の少ない分野でお作りになる難しさはありますか？
久石：
作曲家というのは、基本的に自分のアイデンティティというか、自分の個性とかスタイルをどう築いていくか、というのが使命なんです。しかし、それを無理やり作って行くというのは不自然ですよね。僕の場合は、学生時代からミニマル・ミュージックというものにどっぷり浸かっていたわけです。それを否定しようとするとウソになってしまうんです。だから、ポップスのフィールドでも、それが自分のベーシックにあって構わないと思うんです。
ーミニマルとかが？
久石：
そう。ただ、ポップスのフィールドで一番必要なのはメロディなんです。ミニマルやってた頃は、逆にメロディは必要なかったんですよ。ポップスの場合、そのメロディがキチッとしていれば、バックでどんなアヴァンギャルドやっても平気だし、という捉え方もあるわけです。それが、今の僕のスタイルなんですよ。映画音楽らしいものを作ろうとするより、自分なりの映画音楽を確立しようと思ってやればいいんです。
ーそういう意味でも、ナウシカの音楽というのは、印象的な美しいメロディと凝ったリズムの対比が素晴らしく、今までにない映画音楽という感じがしますが…。
久石：
そう感じていただければうれしいですね。作っている最中は、自由な音楽表現をしたつもりなんですけど、後で聴いてみると映画音楽としてオリジナリティがあるんじゃないかな？ という気がしています。ある意味では、僕の中でメロディというものの存在が大きくなったのはナウシカからですね。
ーナウシカは、今まで持っていたリズムの鋭さとメロディが融合した作品？
久石：
そうかもしれませんねえ。ただ、具体的に言うとナウシカの段階では、映画音楽としてのバランスは決してよくないんですよ。つまり、打ち込みものでやった明確な部分と、ミニマルとオーケストラの部分が渾然一体していなくて、はっきり別れながら存在しているように自分では感じるんです。だから、まとまりという面では『ラピュタ』の方が好きなんです。
ーしかし、そういう部分を超えたエネルギーみたいなものを私は感じるのですが？
久石：
そういうエネルギーはあるかもしれませんね。もう1回やろうと思ってもできないですね。狙ってやれるものではないですから…。やはり、あの時期、あの時でしかできなかったことでしょうね。
今、ピアノに魅力を感じているんです
ーやはり、監督とのコミュニケーションも大切ですよね。
久石：
打ち合わせ徹夜が2日とか3日続いたり…。凄まじかったですよ。
ー場面場面の細かい部分まで？
久石：
やりますよ。こちらも折れないし。あそこまで緻密に（打ち合わせを）やる映画音楽はないかもしれないですね。
ー何秒と何コマ目まで音が入るとか？
久石：
ナウシカの時はそこまでやっていないですけど、ラピュタ以降はやってますね。今度の『タスマニア物語』などは、もっともっと凄まじいですよ。1秒の何十分の位置まで合わせてますので、時間がかかりました。実質半年はかかってますね。
ー『タスマニア物語』を作る時に考えたことは？
久石：
プロデューサーからの注文は、日本中が口ずさめるもの。僕が考えたのは、基本的にはやさしさと広がりですね。すごく贅沢な作り方をした音楽ですよ。シンセサイザーですむ部分をわざわざその上にオーケストラをかぶせたり。ちょっと聴いただけではわからないですけど、かなり凝っていますね。そういう意味で贅沢な作り方といえますよ。
ーそれでは最後に、今後の活動などを。
久石：
今、ピアノにすごく魅力を感じているんです。学生時代はあまり好きでなかったんですけど（笑）。最近ではハノンをまたさらったり（笑）。
ーホントに!?
久石：
45分以上はやりますね。珍しいでしょ？（笑）好きなんですよ。
ーまた、ピアノ・アルバムを出されるとか？
久石：
実は、その予定があるんです。まだプリプロダクションの段階なんですけど、これからイギリスで録音します。
ー発売は？
久石：
来年早々くらいじゃないかな？ まだ、どの雑誌にも言っていない（笑）。
ー貴重な情報ありがとうございます（笑）。また、その時にお話を伺いたいと思っています。
（「Jazz Life別冊 ピアノプレイブック No.10」より）
